Прием заявок на фестиваль закрыт. Однако, голосование за группы продлено до сегодняшней ночи. То есть, программа фестиваля определится к сегодня 24:00.
С нашей стороны было ошибкой разрешить голосование анонимным пользователям. Здраво рассудив, мы поняли, что, помимо ненужного соблазна накрутить себе рейтинг при помощи анонимных прокси –это противоречит самой идее фестиваля.
Голосование было затеяно с тем, чтобы именно те, кто делает фестиваль могли составить его программу. Те, кто помогает фестивалю состояться: Волонтеры, которые буквально, — руками делают этот фестиваль. Музыканты, которые бесплатно на нем выступают. “Солнышки”, из чьих добровольных взносов собственно, и складывается бюджет фестиваля. Ну и мы, орги, не хотим сильно выделяться: наши голоса весят не много больше голосов прочих участников.
Мы ни капли не против легального пиара групп. Написать у себя в ЖЖ: друзья голосуйте за нас вот там – это нормально и даже хорошо. Ничего против такого подхода не имеем. Однако есть довольно подозрительные случаи, когда анонимные голоса берутся из воздуха в больших количествах.
Поэтому, сегодняшний день мы оставляем для того, чтоб успели высказать свое мнение по программе все оставшиеся волонтеры, солнышки и орги. Анонимное голосование отменено. Только регистрация и OpenID. Сложные случаи с большим количеством анонимных голосований и отсутствием трафика по ссылкам будут анализироваться… Если кто-то хочет объясниться, и быть правильно понятым, срочно пишите коммент.
Напоминаем, что вес вашего голоса при голосовании зависит от ряда параметров. С подробным списком можно ознакомиться тут: http://www.kupalafest.ru/2010/uchastie-v-festivale/
июня 16, 2010 at 21:21
Какая-то фигня получилась. Я поначалу голосовал впопыхах, не регясь, ибо не разобрался, что можно региться и это даёт дополнительные очки. Захожу сегодня на сайт и вижу, наводя курсор, что мне предлагается голосовать снова за тех же исполнителей. То есть вы убрали все голоса незарегенных пользователей? Но из подсчёта голосов видно, что убраны только некоторые однобалльные голоса. Почему именно мой голос был незачтён? Я голосовал со своего домашнего компьютера один раз за каждого интересного мне исполнителя.
С одной стороны, в моём случае вышло даже лучше. Я зарегился и проголосовал снова, подарив каждому “любимчику” по 2 очка вместо одного. Но сколько таких же как я незарегистрированных изначально, проголосовав один раз, на сайт уже не заглянут до пятницы или вообще до следующей Рожайки!!! Это же десятки потерянных голосов, совершенно несправедливо потерянных… =(
Из пяти летних и нелетних Рожаек, я был на 4-х, из них волонтёрил на 3-х, голосовал в основном за персонажей без которых Рожайку не представляю: за Козловского, Тут как туТ, Небослова, Хельгу Патаки и некоторых других. И тут, не понятно чем руководствуясь, мои голоса убирают. Это обидно. Причём особенно напрягает, что голоса урезают явно неравномерно, руководствуясь очевидно субъективным мнением урезающего прежде всего. К счастью для меня, все вышеперечисленные мною персонажи попадают пока в список 24, но всё равно рейтинг очень сильно и неравномерно изменился. Если первым трём исполнителям ничего не угрожает, то рейтинг Хельги Патаки как-то странно сильно урезали, мне, например, не верится, что стало сильно справедливей. Конкретно мой случай показывает, что урезали баллы в принципе от балды. Создаётся впечатление, что, борясь против подтасовки результатов (которые наверняка были), орги сами подтасовали результаты, только на свой лад… Всё это довольно неприятно выглядит даже со стороны. А какого музыкантам, которых “порезали”.
июня 16, 2010 at 22:12
Какая-то непоследовательность прослеживается во всей системе отбора групп на этот фест…
Вот например -”Голосование было затеяно с тем, чтобы именно те, кто делает фестиваль могли составить его программу.” Фраза с абсолютным внутренним противоречием – зачем устраивать публичное голосование, если те, кто делают фестиваль могут сами собраться и обсудить состав групп между собой. Ну или в крайнем случае – через сайт, но закрытый для “посторонних”.
Срезать голоса – это неуважение к тем, кто проголосовал за любимые группы. Подозрительность к группам, у которых много поклонников, пришедших по ссылкам из вконтакта – “Скажем, из контакта на ее страницу пришло 160 человек. (что тоже странно)” (ЖЖ Питера). Почему странно???? Если группа вам еще не знакома или не является “своей” на фестивале – значит у нее не может быть много почитателей, желающих увидеть и услышать своих любимых музыкантов на вашем фесте?
Ну а вот эта фраза – “Ну и мы, орги, не хотим сильно выделяться: наши голоса весят не много больше голосов прочих участников.” и вот эта цитата из ЖЖ Питера Глюка – “наши с тобой голоса + Ирка + Козловский – это уже +200 очков группе. Мыж тяжелая артиллерия, ага.
”… 2 балла от простого зарегистрированного пользователя против 50-ти от орга. Действительно “небольшая разница”…
Лично у меня за последние несколько дней из-за этих неприятных вещей отношение к фестивалю изменилось с “Надо ехать обязательно” на “В этом лучше не участвовать”…
июня 16, 2010 at 23:42
Я считаю, что менять условия голосования крайне некорректно.
Это касается и срезания голосов и смещения даты. Потому как люди, которые реально проголосовали в большом количестве… их просто на хер выбросили!
И что за хрень до 12 дня? Зачем писать тогда условия, если их можно в любой момент изменить?!!!
Это отдает попыткой провернуть какие-то свои интересы. Потому, как на продумывание организации безопасности голосования и всего остального было минимум полгода.
Вы ребята бездарные, в этом случае, организаторы.
А если тоже выражаться некорректно – сосите х…!
июня 17, 2010 at 00:08
Fedor’у Sumkin’у
Питер, Амели, Кожекин и прочие – замечательные организаторы. Я этим людям лично благодарен вообще за существование Рожайки. Просто люди первый раз устроили голосование и всё не предусмотрели, а попытка решить явную проблему вылилась в фигню.
Но это не даёт вам право в такой оскорбительной форме о них писать. В конце концов, эти люди делают нам всем праздник и никакой особой прибыли, думаю, от этого не получают, а иногда, наверно, получают и убыток. Критикуйте, но не оскорбляйте. Последние две фразы в вашем посте меня просто возмущают, хотя действия оргов в последние дни голосования у меня тоже вызывают некие негативные эмоции.
июня 17, 2010 at 00:18
Да пусть делают как им нравиться.
Только надо писать – эта команда будет, а эта не будет, потому, что нам не нравится, и чьё-то мнение нас не интересует.
потому, как догадаться про накрутку рейтинга и прочее можно в течении двух минут.
И почему я теперь не могу отвечать на некорректные действия некорректным словом? Зачем делать вид, что я думаю как-то иначе?
июня 17, 2010 at 00:46
Лично у меня, конечно, только один мат.
Вся эта ботва вызывает у меня недоверие к админам и в последующем я просто не буду сюда соваться и еще буду людям говорить, чтобы не лезли, так что они сами себе рейтинг понизили.
июня 17, 2010 at 00:49
Федор, одаренный Вы наш, не надо делать вид, что Вы думаете как-то иначе, а главное – не надо, пожалуйста, больше приезжать на фестиваль. Любые проблемы и непонимания здесь принято разрешать несколько в другом тоне, а Вы, с Вашими понятиями просто случайно ошиблись адресом – хорошо, что это так быстро выяснилось.
июня 17, 2010 at 00:52
Проблемы??? да это подлое кидалово!
безответственность и бездарность в плане огранизации!
Полностью солидарен с Федором Сумкиным!
июня 17, 2010 at 00:57
Нехрен было устраивать голосование, если ума нету!
Кто-то было написал, что, мол, не надо на оргов бочку катить, они нам всем праздник устроили..
Спасибо за праздничек, повеселился я!
июня 17, 2010 at 01:01
действительно все как то странно… Менять условия голосования. Протаскивать кого-то из участников под видом общественного мнения – странно. Если оргам кто то очень нравится, то почему не сказать просто. Эти будут. и точка. А эти нет.
Слишком много вопросов.
июня 17, 2010 at 01:02
И не надо прикрываться добродетелью! Добродетель – она во всем добродетель.
Назвался груздем – полезай в кузов. Если ты такой хороший, так и делай все по-человечески, а не подлянку устраивай. Раз брали на себя ответственность за голосование, так и делали бы все нормально. Кто-то вас заставлял?
Умные, блин, все…
июня 17, 2010 at 01:28
Да все очень просто.
Причина, по которой ввели это голосование одна: трудно отказывать музыкантам, которые просятся. Ввели систему в эксплуатацию в последний момент и механизма, чтоб быстро найти и зарегистрировать всех “солнышек” – не придумали. Поэтому сделали нечто среднее…
В следуюший раз перепишем на фестивале всех “солнышек” и составим жюри из них. И совершенно нас не интересует мнение юзеров из Штатов или Китая, потому что они на фест все равно не поедут.
Что касается повторного голосования – да, сегодня утром я закрыл возможность голосовать анонимно и снял отслеживание по кукам и IP. Как раз для того, чтоб все, причастные к теме “непосредственно” могли проголосовать своим “полным” голосом.
Вообще, крики про справедливость раздаются чаще всего от тех, кто не прочь при случае подмять эту справедливость под себя. Мы стараемся руководствоваться в первую очередь здравым смыслом. Наша задача – сделать интересную и качественную программу. И нам интересно мнение наших зрителей, нам дорог каждый из них. А вот мнение анонимов, которые зашли, проголосовали и ушли, даже не поинтересовавшись за что они голосовали – нам не интересно, да. Нверное это ужасно, но это так.
А что касается накрутки через прокси – при внимательном анализе выяснилось, что случай был единичный. Возможно, кто-то из друзей решил “помочь” любимой команде, проголосовав за нее несколько сотен раз, меняя IP адрес. Тем не менее, все команды, попавшие в топ24, в том числе и активно занимавшиеся собственным “продвижением” – на фестивале выступят.
А если кто-то еще хочет добиться “справедливости” несмотря ни на что, я попрошу делать это в каком-нибудь другом месте, благо таких мест сейчас навалом.
июня 17, 2010 at 01:37
Причем здесь юзеры из Штатов и Китая, вот я, например, хотел поехать, и мы были на21 месте несколько дней. а потом, вдруг, за несколько часов мы оказались на 28, и вы хотите сказать, что вы тут ни причем? Что, блин, каждому участнику какой-то чувак сидит голоса наматывает? быть такого не может! Нечего тут мозги пудрить.
июня 17, 2010 at 01:37
Давайте угомонимся. Организация феста – это не только голосование и подбор музыкантов, это еще и организация места, транспорта, аппаратура, безопасность и хренова туча мелочей. Косяки неизбежны, и этот – не самый страшный и фатальный.
июня 17, 2010 at 01:39
…а до того ничего никто не наматывал! Какое совпадение, только мы оказались, извиняюсь, в заднице, как тут же закончилось голосование, при этом перенесенное на раннее время!
июня 17, 2010 at 01:41
Пусть знают на будущее. Просто неприятно и обидно, когда сидишь весь день и паришься, а потом тебя кидают. Легче всего сказать: “давайте угомонимся”!
июня 17, 2010 at 02:06
А кто вы такие вообще и чем конкретно недовольны?
Что касается корректировки голосов, мной произведены 3 манипуляции:
1. Срезано 280 голосов группе “Аркаим” – за очевидную накрутку.
2. 116 голосов группе “Бобровая Хатка” (30 потом вернул)
3. 114 голосов Хельге (тоже хотел вернуть, но в целом это ничего уже не меняет)
Все. Больше никаких манипуляций не производилось. Просто сегодня активно поголосовали админы, музыканты, волонтеры и солнышки. А все изначально было задумано так, чтоб их голоса перебивали любую накрутку. RTFM Тока их мало и они ленивые, поэтому накрутка и стала возможной.
июня 17, 2010 at 02:15
> Причем здесь юзеры из Штатов и Китая, вот я, например, хотел поехать, и мы были на21 месте несколько дней. а потом, вдруг, за несколько часов мы оказались на 28
Простите, что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но не могли бы вы пояснить, ко какой группе идет речь. Накануне приезда Пети и начала всей этой сумятицы я составляла предварительный список участников. Так вот на 21-м месте там была группа Карлываныч, которая благополучно, вроде, попадает в список участников. Вообще же, насколько я могу судить, рейтинг существенно не изменился. Петя больше бучу воду намутил и людям нервы попортил, в том числе и мне. Реально он убрал сотню баллов у одной из команд. Дело в том, что с помощью встроенной на сайте системы гугл аналитикс мы имеем возможность определять (вернее Петя это умеет, я тут не особо разбираюсь, но не суть) откуда люди заходят на сайт, сколько они там находятся и т.д. И таким образом определили, что, к примеру, за одну из команд проголосовало 160 человек, которые на сайте находились ровно 8 секунд каждый. Согласитесь, это малореально для человека, но вполне реально для бота. Вот это то, что Петя мне объяснил, вернее, как я это поняла. Вот все. Да, конечно, это наш баг, что такая ситуация в принципе оказалась возможна. И вот такие накрутки Петя убрал. С другой стороны даже после наказания нарушителей они все равно попали в 24 лучших, так что в общем не сильно пострадали от этого. И ни в коем случае не надо в этих накрутках обвинять группы! Я уверена, что среди названных Петей команд нет профессиональных программистов, которые специально покупали какие-то там прокси и часами сидели накрутивали рейтинг. Может быть это какой-то сбой системы, может быть какой-то тайный поклонник-программист…Но вот такая история похоже была.
Теперь далее. Единственное от чего участники могли пострадать реально, так это от продления голосования еще на 12 часов. За это время парочка новых команд успела оповестить своих фанатов о голосовании и вполне легально завоевать себе место в рейтинге. С другой стороны, за команды, за которые народ итак голосовал, за них в основном повторно голосовали.
И все-таки мне безумно интересно, какую команду я упустила, которая была на 21-м, а стала… на 28-м? Так вы сказали?
июня 17, 2010 at 02:17
Попробую вмешаться в разговор, пока все еще не все успели послать друг-дружку не по адресу.
)” !!! с двумя издевательскими галочками !!! Я тоже требую сатисфакции!!
-Могли ли ВСЕ заявившие свою готовность принять участие в программе выйти на сцену ?
Да . Могли бы. Выйти. И даже микрофоны настроить. А вот сыграть времени ВСЕМ уже не останется. Максимум что успеют : сказать в микрофон , что мы : “группа Трынь-Трава”, играем свою музыку, следите за афишами. КУУЛ! Так что 24 команды- это разумный предел насыщенности, за который и не стоит вылезать. Помню, на КнР-09 , ближе к 3-м ночи вышли ребята из (??) северного города. Отыграли первую песТню, подвинули нежного Вофку,вызывавшего следующую команду, и, с присущей лидерам авангарда дерзостью Творцов,продолжили чёс, объяснив зрителям в микрофон : ” Все по 3 вещи сыграли, и мы издалека ехали вас осчастливить” Я не помню их музыку, но эта картинка мне запомнилась крепко.
Так что : Сцена большая, да Время коротко. Без “обиженных” не обойтись никак.
-2- про рейтинг голосов. Кто лучше организаторов представляет себе “формат” фестиваля ? Разве только Федор. Но уж слишком тезисно и низкомузыкально..) Возможность организаторов вмешаться в конечный состав команд вовсе не означает, что они, эти пяти-десятники не смотрят на общие баллы, набранные претендентами. Как НОРМАЛЬНЫЕ творческие люди , они (как мне кажется) меньше всего заинтересованны, чтобы соскользнули команды с высоким откликом. НО.На окончательное решение ( как и подготовка места, техники, всякой разрешительно-согласовательной лабуды) они имеют право АКТИВНО влиять. Как родители на воспитательный процесс ребенка ( он все равно потом не так женится, но влиять = надо! А пРямое , раВное и тайное голосование до сих пор обеспечивает нам только : вЫсокондравственные сОветы и дУмы всех уровней, с чем всех и поздравляю.
-3- Могут ли остаться за бортом действительно “охренительные” участники (все), а на сцене оказаться (все) бездари? Угу. Ваще сматреть не на кого, наши на танцах лутсше эту вещицу бацали.
Так же маловероятно , что ВСЕ участники на сцену фестиваля выйдут на пике своей творческой формы, или не вынесут какую-нибудь сырую-серую вещицу с будуна. Это ж дело-то : житейское. Не Белку-Стрелку в Космос запускаем..
-4- еще по поводу бездарности организаторов, пол-года в носу соседа ковырявших.
Выложить муз-превьюшки и видео каждого: это уже ОДИН СОСТОЯВШИЙСЯ , хотя и Виртуальный фестиваль. Не помню сайта других фестивалей, на котором была бы такая экскурсия. Кстати, после окончания голосования все эти превьюшки исчезли. Жаль,если их потом не вернут…
-5- о волюнтаризме и анулировании голосов. Согласен, если такое было : оно не здОрово. Менять правила по ходу игры затея не из лучших. Хотя, даже регистрация не дает гарантии от случайных (для феста) голосов из френд-лент группы изнасилованного сознания. Это, увы,= катастрофа !! Но = не беда, потому как интересных участников все равно больше).
Сам я (случайно) проголосовал ПРОТИВ СЕБЯ. Мышка соскочила. Пытался исправить, а мне, вместо извинений, фразочка % ” ВЫ УЖЕ
июня 17, 2010 at 02:17
Ваша команда (как называется?) опустилась с 21-го на 28-е место за счет того, что у нее уменьшилось число голосов? Или увеличилось у других команд?!
Например, могу сказать, что за Бориса Бо – утром неожиданно проголосовало 400 человек, но я к этому не имею никакого отношения. Это исключительно его спам по друзьям в аське. И мы, заметьте ничего с этим не стали делать.
В чем Вы конкретно нас обвиняете, я что-то не пойму? В том, что не попали в программу?
июня 17, 2010 at 02:17
Вольный художник
июня 17, 2010 at 02:23
Таки Русинов с Котами пролетает?
июня 17, 2010 at 02:35
Вольный художник – сочувствую. Но никто ничего специально не делал для этого.
Что касается Русинова – то Кожекин вроде таки хочет проташить сверху несколько команд, (за счет уменьшения времени выступления некоторых других). Но это он сам пост напишет – и там уже можно будет новый холивар устроить
konan4045 – спасибо, на добром слове, а что за команда у Вас?
июня 17, 2010 at 02:50
Питер, , да ты ко мне в ЖЖ заглядывал. Кстати, еще один пост с фотами КнР-09 разместил, следующий будет про музыкантов http://konan4045.livejournal.com/
июня 17, 2010 at 02:58
Саша konan, ну там же адрес был дан, куда надо писать в подобных случаях, мне все нещадно писали, а с тобой мы общались и даже, а ты не сказал ничего. Мы бы поправили. Мы тут даже поправляли, когда “солнышко” не успев зарегистрироваться, голосовало. Вообще как-то старались всем помогать более-менее…
>Кстати, после окончания голосования все эти превьюшки исчезли. Жаль, если их потом не вернут…
Да, вроде, не исчезло ничего. Хорошо бы, чтобы и не исчезало…
июня 17, 2010 at 03:23
Вольный художник
Так вам же ничего не урезали. Вы во вторник вечером уже был на 23-м месте, ну и опустился ниже за счет того, что проголосовали за других, вот и все. Никто вам не убирал баллы.
И потом, там в заявке стоит город Самара — из Самары за свой счет собирались ехать? Похвально в общем…
июня 17, 2010 at 09:53
Да, нам ничего не урезали (Вольный Художник)
Но как сказано в информации ” голосование продлится до 12.00 16 июня, голосовавшие позже учитываться не будут ”
Я спокойно отошел от компа видя, что наша банда в числе 24 участников к этому времени была. И что с того, что нам не урезали голоса?
Я конкретный человек, с конкретной группой который ОЧЕНЬ КОСНУЛАСЬ эта ситуация.
Какое вы думаете у меня теперь о вас мнение?
А то, что я в Самаре, это что мне в упрек? Самара чем-то тоже не такая?
Если подал заявку, то очевидно найду способ, как нам добраться.
июня 17, 2010 at 10:33
Что значит, что вы отошли от компа? вы что сами за себя голосовали? За вас же люди голосуют. Что ж они одновременно с вами, все ваши слушатели от компа ушли?
июня 17, 2010 at 11:11
И сам за себя тоже.
ЧТо в этом такого?
Видел, что всё хорошо, потому, как всё же напрягался.
Знаете что… Всё же доверяя организаторам, оповестил большинство друзей, что голосование до 12. Вы даже не постарались предупредить заранее, что время переносится.
ПРодвижение по рейтингу это совместная работа многих людей.
А вы теперь пишете, что 25 и 27 коллектив участвуют.
июня 17, 2010 at 11:16
И не нужно меня ловить за слова.
Ваши специалисты к нам претензий не имеют.
Я понимаю ваше нежелание сознавать то, что во многом прошло не гладко. Мягко говоря.
июня 17, 2010 at 14:39
У меня целых 3 хорррошие команды не прошли
С голосовалкой действительно что-то делать надо. Но лучше бы организаторы сами составляли программу, а то так и будут выигрывать те команды, у кого времени больше и/или “друзей” больше.